其实皇帝与臣子的谈话，也是要讲求场合和契机的。以情以景，才能进入更深层次的交谈。
而洛阳武库的东仓之内，供台上摆着的三件宝物，以及仓内密密麻麻的货架上的各式兵器，足够渲染出这种严肃凝重的氛围来。
臣子能和皇帝谈什么？无非谈具体的国事、谈具体的人事，能有几个臣子能愿意与皇帝谈这种名、实的问题？
打个比方，在公司上班的员工，能有几个人愿意主动找到董事长，指出公司现在的发展存在战略问题的？
大部分人都是多一事不如少一事。
董昭提到名、实，谈到王莽头，谈到以魏代汉的法理，这种最深一层的政治话题，乃是皇帝极少会从臣子们这里听到的。
起码对于曹睿来说，董昭是第一个。
董昭此人确为魏国谋主，全盘策划了曹操进位魏公、建立魏公国，后来又升为魏王和魏王国的全过程。
董昭当时是如此劝说曹操的：“自古以来，人臣匡世，未有今日之功。有今日之功，未有久处人臣之势者也。”
大意就是说，自古以来，就没有如你曹操功劳这般大、却又安居于臣子位的人臣。曹老板你要么自立，要么等着被害死，就这两条路，没有别的路可以走了！
也只有董昭一个人这样劝说曹操，董昭的决断谋略可见一斑。
但曹睿此时也充满了警惕，就是那种不知道董昭会说什么、打起十二分精神应对和思考的警惕感。
若是董昭能说出些什么有用的，定要奖赏于他和他的子孙。若是只是些大言不惭的噱头，那么就让董昭一直在卫尉的位子上养老吧。
曹睿看向董昭：“董公说朕无需求名、只需求实，这是何意？这名和实都指的是什么呢？”
董昭闻言拱手问道：“陛下可知，武帝执政之时，何为名、何为实？”
曹睿沉默了片刻说道：“汉丞相官职为名、霸府君臣为实。”
董昭微微摇头：“陛下说的极对，但又不完全对。”
曹睿确实有些疑惑，曹操的名，难道不是毛玠提出的‘奉天子以令不臣’吗？
董昭见皇帝皱眉，继续说了起来：“武帝执政前期和武帝执政后期，这可是天差地别。”
“武帝为汉司空、汉丞相之时，确实借着汉朝的名义统御四方，招揽士族能臣作为汉官，荀彧之为尚书令，就是这般道理。这，就是武帝当时之名。”
“诸夏侯曹所掌的军队，听命于武帝一人，这就是武帝当时之实。”
曹睿点了点头，显然这是曹操未加九锡、当魏公之前的状态。
董昭继续说道：“当武帝称公、建立魏国之后，魏国与汉朝就对立起来。武帝之前所掌握的汉朝之名，与此时的魏国之名开始水火不容。魏国，而非丞相之职位，才是武帝之名。”
“而此时武帝掌握的实，虽名为霸府众臣，实际上霸府只是武帝用来掌军之机构。霸府和魏国的臣子们，如钟繇、陈群、司马懿这等人，企图的都是魏国之名，不可作为依靠。”